Kairos Figyelő

Ajánlott irodalom

2016. július 27. - vajkay

Természetesen nem mi voltunk az elsők, akiknek feltűnt a Kairos ködös háttere és technikai félrevezetése. Azokat a dolgokat, amiket már máshol leírtak, mi nem feltétlenül fogjuk itt újra elővenni, szóval érdemes átböngészni ezen oldalakat is. Ebben a posztban ezeket gyűjtöttük össze.

megjegyzés: A Kairosról pozitív hangvételű, elemző (tehát nem megrendelt PR-cikk) cikk még nem jelent meg egyetlen, hiteles szakmai lapban sem, kizárólag a Kairos saját, illetve partnerei oldalán, reklámként. Furcsa módon egyiknél sem tudtak hivatkozni külső, független forrásra.

  1. A híres és hírhedt Kiszámolós cikk. Sok támadás érte a szerzőt miatta, természetesen érvek hiányában nem cáfolva az írását, hanem ködösítés és személyeskedés formájában. (Ezen válaszokra mi egy másik posztban reagálunk) A cikk nagy része viszont támadhatatlan tény: http://kiszamolo.hu/mar-megint-egy-atveres/
    Frissítés 2016-11-02: A Kiszámolós cikknek lett egy folytatása, melyben a szerző azt taglalja, hogy mit lehetne tenni a piramisjátékok ellen: http://kiszamolo.hu/piramisjatekok-mit-lehetne-tenni-az-atveresek-ellen/
  2. A BehindMLM, MLM- és piramis játékokkal foglalkozó oldal cikke (angol): http://behindmlm.com/mlm-reviews/kairos-technologies-review-cloud-services-ponzi-rois/
  3. Egy kissé rövid, korai cikk a Tékozló Homár nevű fogyasztóvédelmi ügyekkel foglalkozó blogon http://homar.blog.hu/2016/01/14/omlik_a_dollar_csak_kerdes_hogy_kinek
  4. A miénkhez hasonló, szlovák nyelvű blog: http://www.kairos-fakty.sk/
  5. Rövid, kevésbé szakmai, de érdekes dolgokra rávilágító blogposzt:http://into.hu/hirek/2016-03-10-egyszeru-penzkereses-de-ki-is-nyer-a-vegen
  6. Kairos téma a redditen, főként azoknak, akik szeretnek a részletekben böngészni (amit mi itt majd posztonként fel is dolgozunk): https://www.reddit.com/r/hungary/comments/435flu/kairos_lehet%C5%91s%C3%A9g_vagy_%C3%A1tver%C3%A9s/
  7. Fórumtéma egy pénzügyi oldalon: http://forum.portfolio.hu/topic.php?t=23904
  8. Egy észt blogger, aki hasonló következtetésekre jut, mint mi: http://kaar3l.blogspot.hu/2016/08/kairos-planet.html
  9. A Chip magazin 2015 decemberi számában is megjelent egy cikk a Kairosról, mint átverésről, technikai oldalról kielemezve a vállalat állításait "A hónap aktualitása: Pénzmosás, átverés vagy az évszázad üzlete" címen, Köhler Zsolt tollából. Laikusoknak: A Chip magazin egy 1978 óta létező, piacvezető, hiteles informatikai lap. Sajnos ez a cikk nem elérhető online, csak nyomtatásban jelent meg.
  10. Az InterPress Magazin - mely ugyancsak patinás múlttal rendelkezik - egy ismeretterjesztő magazin, melynek 2016. márciusi számának 23-24. oldalán "2015 legjei" című cikkében a Kairost az "év trükkje díjára" esélyesnek jelölték. A cikk további részében a konkurens szolgáltatókkal (Dropbox, Tresorit) történő összehasonlításról esik szó.
  11. A cikk írója felhívta az egyik magyar hazai partnert és kérdezett: http://www.inforendek.hu/hirek/kairos-technologies-atveres-vagy-penzkereseti-lehetoseg/4146.html
  12. Ethan Vanderbuilt piramisjátékokkal/csalásokkal foglalkozó blogjában is ír a Kairosról:
  13. Pár "Youtube-sztár" is csinált erről videót:
  14. Az Indexen - Magyarország egyik vezető hírportálján - is megjelent egy cikk a Kairosról, amit több országos lap átvett - bővebben cikkünkben
  15. Cikk a rendszeres.hu oldalán: http://rendszeres.hu/hirek/17-add-berbe-szamitogeped-tarhelyet-az-ev-piramisjateka
  16. Cikk a vajdasági Szabad Magyar szó oldalán: http://szabadmagyarszo.com/2016/11/08/kairos-az-it-be-csomagolt-piramisjatek/
  17. Cikk a "Szcientológia: objektíven és szubjektíven" blog hasábjain a Kairos és a szcientológia összekapcsolódásáról: http://objektivszcn.blog.hu/2016/11/02/zsak_a_foltjat_pilotajatekot_reklamoz_egy_prominens_szcientologus

A bejegyzés trackback címe:

https://kairos-figyelo.blog.hu/api/trackback/id/tr778915412

Kommentek:

A hozzászólások a vonatkozó jogszabályok  értelmében felhasználói tartalomnak minősülnek, értük a szolgáltatás technikai  üzemeltetője semmilyen felelősséget nem vállal, azokat nem ellenőrzi. Kifogás esetén forduljon a blog szerkesztőjéhez. Részletek a  Felhasználási feltételekben és az adatvédelmi tájékoztatóban.

Füfke 2016.08.08. 14:21:49

Jaj már megint a kiszámolósdi példa...akkor ismételten, de gondolom nem utoljára:
kairos.blog.hu/2016/02/06/a_kiszamolo_felszamolasa#more8365900

Köszi az ingyen reklám lehetőségét! Majd a kedves olvasók eldöntik, hogy a duma vagy a tapasztalat a hitelesebb! ;)

vajkay 2016.08.08. 18:18:15

@Füfke: Kedves Füfke, te blogodon még csak kommentelni sem lehet, a többi Kairosos blogon pedig ugyan úgy komment jóváhagyás van. Kérlek inkább cáfold meg a Kairos állításaid, személyeskedés helyett. Nem fog menni, ugye?

vajkay 2016.08.08. 18:18:55

Ha akkora hülyeségeket írnak a Kiszámolón, neked ujjmutatvány lesz egyesével megcáfolni :)

Füfke 2016.08.09. 23:34:10

Ki vagy te, hogy cáfolgassak? Elérsz, felhívsz, elmondom. Nem blogosdit kell játszanod, feltüntetve, hogy egy hadseregnyi informatikus van mögötted. Immáron 9 hónapos tapasztalattal és testközeli nyomozással a hátam mögött had ne kelljen már cáfolgatnom, tudod az információ több a pénznél. A kiszámolós srác is azért tiltotta le a hozzászólás lehetőségét, mert rájött, hogy elég szarul is kijöhet a tudatlansága miatt, s a saját pénzügyi blogját veszélyezteti vele. Amennyiben tudsz olvasni akkor a tényeket láthatod, áprilist írt bukásnak.....melyik áprilist? Májust írunk! Az ilyen pénzügyi tanácsadókból tele a padlás...

Füfke 2016.08.09. 23:37:11

most nézem, már augusztus van.....bakker, hogy szala az idő....közben meg súroljuk a 200.000-es határt tárhelybérbeadókból 63 országból...vagy már több? Te biztosan tudod, hisz ahelyett, hogy tapasztalnál, durrogtatsz lejárt szavatosságú dolgokat...

vajkay 2016.08.10. 09:39:18

gondolom az az aprilis, ami a kairos webshop decemberre-januárra beírgért megjelenésétől van számítva :) egyáltalán nem mondom, hogy a kiszámoló a nagy igazság bajnoka, csak azt, hogy vannak jó felvetései, amire azóta sem jött semmi érdemi reakció, csak személyeskedés. pedig ha olyan gyenge érvek lennének, Önök a tudásuk birtokában könnyedén zúznák azokat porrá egyesével. ez valahogy még mindig várat magára, és marad a gyerekes személyeskedés :(

vajkay 2016.08.10. 09:40:08

egyébként arra, hogy mennyi országból mennyi ember van a rendszerben, hol lehet látni? vagy ez csak ilyen bemondásra van?

Füfke 2016.08.10. 10:32:57

Tudod azért lesz ez a blog teljes mértékben hiteltelen, mert még ezt sem tudod informatikus létedre, hogy hogy lehet megnézni, miközben programozónak állítod be magad. Vezetsz egy blogot egyes egyedül, feltüntetve, hogy egy lebuktató, hozzáértő egység vagytok a rendszerben, holott egyedül vagy és valamilyen oknál fogva ez tölti ki mindennapjaidat, hogy egy innovatív dolgot fikázzál úgy, hogy még arra sem veszed a fáradságot, hogy 125 dollárral leteszteld az egész rendszert, s ha rájöttél az igazadra 14 napon belül visszakérd a kauciós összeget. Ezt úgy nevezik, levegőbe való puffogtatás. Azok az emberek, akik a rendszert használják, már belefáradtak a magyarázkodásba, mert nektek örök szkeptáknak semmilyen válasz nem jó. S mivel magából csak a tárhely bérbeadásból vígan jön a bevétel, egyszerűen nincs értelme titeket győzködni bármiről is, mert nem az ajánlás csak plusz dolog, nyilván ez az MLM alapja..
Engem csak a mérhetetlen igazságérzetem hajt, hogy te negatívan jellemzel egy startup vállalkozást, amivel még nem is lenne gond, de mindezt kijelentő módban fogalmazva, mindennemű tapasztalat hiányában óriási blődség. Eltelt 1 nap, még mindig nem hívtál fel, még mindig nem vagy kíváncsi a 9 hónapos nyomozásomra. Kifizetem helyetted a standard csomagot, csak végre lenne már egy szkepta aki elfogadná és tesztelné, hogy informatikai szemszögből is előrébb járjak a nyomozásomban, de nem, ti csak erre vagytok képesek, behúzott farokkal ugatni!
Kos vagyok, minden harcba belemegyek, ami burkoltan engem is támad és a végsőkig kitartok, de úgy vélem a saját blogom százszor igazságszagúbb, mint ez a lejárató oldal.
Neked is azt tudom írni, mint a kiszámolós haverjaidnak, hogy az idő mindent, de az ég egy adta világon mindent eldönt! Nem kell sürgetni...

vajkay 2016.08.10. 12:19:52

@Füfke: kedves Füfke. Fogalmam sincs a telefonszámodról, és nem is érdekel.
Többen írjuk a blogot, a kommentekre most épp én válaszolok, ez igaz. Mégis milyen infókkal fogsz nekem telefonban szolgálni, amit még nem hallottam szerinted? Elmagyarázod hol van a Kairos kliens forráskódjában az a rész, ami a peer-to.peer megoldást végzi? itt is megteheted, de ezt még egyik társad sem tette- nem véletlenül, mert nincs benne ilyen rész. az, hogy a Kairos fizet tény, ezt sosem tagadtam.
Vagy megmutatod, hogy hol van a Nissan és a Sony feltüntetve hivatalosan, mint partner? mert a Kairos oldalán sehol. Elmondod hol található Kocherev úgynevezett szabadalma? mert a szabadalmi adatbázisokba sajnos sehol. Ilyen kérdésekre nagyon könnyű lenne válaszolni, eddig is az lett volna, és én elfogadnám, de mindig csak a terelés megy.
Esetleg elmondanád telefonban, hol találhatóak az emlegetett pozitív hatósági vizsgálatok eredményei?
Hogy miért kénytelen, egy Kairos technologies nevű, régebbi amerika cég magyarázkodni a főoldalán, hogy ne keverják össze őket az MLM-es Kairos Technologiessal, akik visszaélnek a nevükkel Kelet európában?

A blog azért lejárató, mert betalálták a techikában járatlan, idős édesanyám Kairosos partnerek, aki szerencsére megkérdezett engem róla, és én láttam, hogy eleve a Kairos szoftevere nem képes arra, amit állítanak róla, egyszerűen nem tartalmazza a forráskódja - ez pedig nem hit kérdése. Innen jött aztán a többi furcsaság, ami szúrta/szúrja a szemem.

Nem haverjaim a kiszámolósok, sőt, sok tévedés van abban a cikkben, de nem minden az, van pár jó felvetés.
Én ráérek, csak próbáltam itt összeszedni az érveim, másokkal egyetemben, hogy aki akarja, racionálisan gondolja végig őket, nyilván nem kényszer. Hogy mit csinálok a szabadidőmben, ahhoz semmi közöd nyilván. A Kairos ellen nyilván semmit sem tehetek, majd a hatóságok megteszik, ha kell. (lásd a vonatkozó posztot itt) Hiteltelen lenne a blog? Szerinted honnan van a Kairos kliense, amiből vissza lehetett fejteni a forráskódot? :)

Kairos Anti · http://kairos-figyelo.blog.hu/ 2016.08.10. 12:23:55

@Füfke: "Tudod azért lesz ez a blog teljes mértékben hiteltelen, mert még ezt sem tudod informatikus létedre, hogy hogy lehet megnézni, miközben programozónak állítod be magad."
Argumentum ad hominem jellegű érvelési hiba.

"Vezetsz egy blogot egyes egyedül"
Tévedsz, mert vagyunk még.

"ég arra sem veszed a fáradságot, hogy 125 dollárral leteszteld az egész rendszert"
Nem kell hozzá 125$ se, a program ingyen és bérmentve elérhető, visszafejthető, kielemezhető.

A Kairos partnereinek meséi - Nissan és Sony mint vállalati ügyfelek; a Moszad biztonsági audit alá vette a levelezőrendszert.de erről tanúsítvány nincs (ami van, az meg egy cégbejegyzési papíros) - az ígért PwC-audit hiánya; a "szolgáltatás" irreálisan magas ára (Kairos:~ 2$/GB/hó vs. Amazon/Google/Microsoft: ~0,03 $/GB/hó) és szakmai szempontból nem épp megbízható (mezei asztali PC-ken, lakossági Internet-elérés mögül, mindenféle védelmi mechanizmus - RAID-kötetek, inert gázas oltórendszer, off-site biztonsági mentés, 7/24-es felügyelet,...) volta; a referenciák, a szabadalmak/szakmai publikációk hiánya/hamissága; a török/litván/észt fogyasztóvédelmi lépések éppen elegendő bizonyítékot szolgáltatnak.

"S mivel magából csak a tárhely bérbeadásból vígan jön a bevétel"
Vagy az exponenciálisan növekvő új belépők belépti díjából - amíg lehet.

"te negatívan jellemzel egy startup vállalkozást"
Egy ilyen technológiai cég máshogy kellene, hogy működjön.
Először is: a szakma számára áttekinthető, leinformálható technológiai leírást ad. Nem meséket Alex Kocherev titokzatos, 256 bites, 16 éves, de még nem tesztelt "titkosításáról". Ha ezt jól teszi, akkor a szakmai sajtóban is írni fognak róla. Nem semmitmondó PR-cikkeket, hanem pozitív szakújságírói elemzéseket.

Másrészt mindent megtesz azért, hogy fel se merülhessen a piramisjáték gyanúja. Ha már béta állapotban van, akkor nem kér belépti díjat (utána se, hisz van bevétel a vállalati ügyfelektől). Leinformálható vállalati ügyfeleket ad. A management nem rejtőzködik (például a hivatalos oldalról érdekes módon eltűntek - Janny Cavassini nem is volt megtalálható). A partnerek általi kommunikációt erősen kontrollálja.

"Tesztelné, hogy informatikai szemszögből is előrébb járjak a nyomozásomban"
Mi ezt már megtettük.Visszafejtettük a forráskódot.
kairos-figyelo.blog.hu/2016/07/27/amiert_piramisjatek_az_egesz_663
előttünk mások
kairosegypiramide.blogspot.hu/
meg megnézték mit tárol/forgalmaz/tárol a program.
Olyan hatékony a 256 bites kódolás, hogy a létrehozott állomány (_winApp könyvtár _disc nevű állománya) csupa 0-ás biteket tartalmaz.

Ez utóbbit magad is ellenőrizheted: Total Commanderrel megketesed a _winApp mappa _disc állományát, F3 billentyűvel megnyitod, majd a 3-as billentyű lenyomásával hexadecimális nézetbe válthatsz.

"Kos vagyok, minden harcba belemegyek"
Az ezoterikus hablatyok nem érdekelnek, Paul Coelho lélekmozaikok meg még kevésbé.

Füfke 2016.08.10. 17:42:36

Igen, téged csak a saját igazad érdekel, ezért fejeztem be itt a mókát, egyébként meg fel sem hívsz, sőt még 125 dollárt sem fogadsz el tőlem kipróbálásra...csak puffogtatsz. :) Muris.
Észre sem veszed - csak a saját igazad - hogy a blogomban pontosan le van írva minden egyes mozzanat az elmúlt 9 hónapról, ahol az elejétől leírtam hogy vagy az évtized átverése vagy az évtized online üzlete. A különbség Te, a KOCKA haverjaid és én közöttem, hogy én minden, szó szerint minden után utánamegyek, nyomozok, ellenőrzök, tapasztalok, s mindezt 9 hónapja napi 8-10 órában! Nekem te ne írjad ezek a dolgokat, mert 1000-szer olvastam már...az idő pénz, 9 hónapnyi szkeptikus nyomozásom felhatalmaz arra, hogy az információt megtartsam magamnak. Várom is hogy írjál még sok-sok negatív dolgot, hogy azok után is minden részletre kiterjedően utánamenjek, mert ne feledd én belülről tapasztalok, ti kívülről fröcsögtök. Ameddig te segíted a munkámat nyomozással, addig én ezt már csak ellenőrzöm és nem mellékesen még pénzt is keresek közben! Érted a különbséget? Egy csomó dolgot megoldasz helyettem és én kapom a pénzt. :) Te dolgozol, stresszelsz, agyalsz, írsz, nekem csak le kell ellenőriznem az állításodat. Köszönöm, tényleg köszönöm. Írjál valami újat, valami kézzelfoghatót, amit még nem nyomoztam le, ne az agyonismételt anekdotákat. Rajta hát, házi feladat kiadva.

Az idézetek azért jók, mert sokatmondóak, persze akik értik.
Katinka idézete pontosan tükrözi a Kairos üzleti lehetőségét, hogy ti nem tudtok olvasni a sorok között az már a Ti bajotok!
Egy standard? Várom a jelentkezőket a blogomon :D

vajkay 2016.08.10. 19:31:44

@Füfke: figyi, én szarok arra a zsebpénzre, amit te kapsz. még ha segítíek is benne. én szeretem a munkám, értéket is teremtek vele, hasznosnak érzem magam és még jól meg is fizetnek érte. emiatt is van az, hogy nem kell megaláznom magam efféle mlm/piramis hülyeségekkel.

rengeteg kéézelfoghatót lertunk, te még EGYRE SEM válaszoltál, de nem csak te, hanem egy kairos partner sem. persze, mert megtartjátok az információt ;)

a coelho idézetek meg nem sokatmondóak, és mindenki érti őket, nem épp a legműveltebbeknek szónak, hidd el :)

Katinka idézete egyébként tényleg jó, de egy szoftver sajnos nem tudja értelmezni - így csak arra képes, amire programozták. :) ehhez sajnos te nem értesz, nekem meg ez a szakterületem.

vajkay 2016.08.10. 19:32:28

@Füfke: hogy ti nem tudtok olvasni a sorok között az már a Ti bajotok!

Sorry, te meg nem tudsz olvasni a szoftver forráskód sorok között - ez tech cégnél sajnos az utóbbi fontosabb :)

Petr100 2016.08.13. 20:34:00

Ha nem csalásról van szó, ha egy negatív bejegyzés, vagy önmagában a kiszámoló blogra való hivatkozás ilyen érzelmeket vált ki, akkor miért nem veszi ez a "nagyszerű" cég, hogy konkrétumokkal történő választ adjon egy bejegyzésre, a felvetett érvekre, vagy lehetne ez egy olyan hiteles személy, aki magas pozíciót tölt be a magyar értékesítési rendszerben?

Egy korrekt üzleti vállalkozásnak nem érné meg, hogy normális, az üzleti életben elfogadott, nyílt, tényekre, adatokra támasztott kommunikációval megválaszolja a hónapok óta megválaszolatlan kérdéseket, melyek kimondva vagy kimondatlanul azt a gyanút vetik fel, hogy itt bizony egy szándékos és a magyar Büntetőkönyvbe ütköző, az által büntetendő cselekményt (csalás v. piramisjáték) valósít meg?

Helyette személyeskedés, ködösítés, ismeretlenekre való, konkrétumok nélküli hivatkozás történik. A legjobban az tetszik, hogy telekommentálják a különböző blogokat, de konkrétumok megválaszolására nincs idejük, pedig csak egyszer kellene leírni, hisz a Magyarországon beszervezett 10.000+ ember (bocsánat, a legfrissebb adatokat nem ismerem) azonnal multiplikáló hatást válthatna ki, meghivatkozva az említett konkrétumokat.

Ezzel szemben több hatóság hivatalos állásfoglalása (figyelmeztetése) áll, tisztán konkrétum. A Sony és a Nissan hivatalos levele, tisztán konkrétum és még sokáig lehetne sorolni....

Nem ismerlek vajkay, de nem vagy egyedül!, tisztellek azért, amit teszel! Látom a különböző blogokon a bejegyzéseket, elég sok embernek szemet szúr ez a történet és sokan vannak, akik tesznek is azért, hogy a lehető legtöbb ember ismerje meg a másik oldalt is . Sokan vagyunk, akiket a látványos konferenciák, a lekövethetetlen hivatkozások nem vezetnek meg, gondolkodnak és kérdéseket teszünk fel, melyre sajnos nem kapunk megfelelő választ. Gondolom Füfke sem vállalja fel a tényekkel való kommunikációt, ami bennem azt a gyanút kelti, hogy nem félrevezetett emberről van szó, hanem olyanról, aki tudja mit csinál, mit szervez.

Füfke 2016.08.14. 01:52:47

"Pontosan tudom, hogy ki vagyok és mit csinálok!"
www.youtube.com/watch?v=fn9rC-95XTQ&feature=youtu.be

A blogomban le van írva honnan indultam, mivé lettem...sajnálom, hogy ez kevés. Hívj fel, egy lélegzetvétellel 4 órát tudok folyamatosan, megállás nélkül beszélni az évtized online üzletéről.
Te azt mondod piramis, én a másik oldalt képviselem. Ezért szép az élet...nem vagyunk egyformák!
Csak épp Te elfelejtesz egy roppant fontos tényt, hogy én is szkeptikus voltam...
Ha 20 éves lennék az összes energiámat, időmet egy lapra feltenném erre az üzletre, de mivel nem vagyok már annyi, így marad munka és 1000 másik dolog mellett a Kairos tapasztalatszerzés!
kairos.blog.hu/

Egy standard? Vagy még puffogtatod itt néhány hónapig az anekdotáidat?

Attila Nagy Kálmán 2016.08.18. 11:12:32

Fülkének egy kis nyomozási ötlet:

Mi történik akkor, ha a _winApp könyvtár _disc nevű állományát törlik a gépről?
Lehet törölni vagy használatban van? (próbáld csökkentett módban.)

Törlés után újraindításnál újra létre jön?
Ha nem jön létre újra továbbra is fizeti a kairos a tárhely bérletet? Azaz nem veszi észre, hogy a "tárhely megszűnt"?

Esetleg _winApp könyvtár _disc nevű állományát érdemes lenne kicserélni egy ugyanakkora de más tartalmú állományra (pl. sok dvd filmet egybe csomagolsz zip-el, és átnevezed a kiterjesztését .disc -re). Érdekes lenne megtudni, hogy mit szól hozzá a Sony vagy a Nissan. Jönnek majd a selejtes kocsik, meg az elfuserált LED tv-k.

Írd meg a nyomozásod eredményét. Üdv: NKA